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记者魏《国际金融报》
划重点
1.美国股市崩盘不仅有新皇冠的影响，也有其自身的调整需求。递包裹不能再玩游戏了。这是一场典型的低利率下的流动性危机。
与2008年不同，此次危机是由疫情引发的，疫情引发了上市公司的资产负债表。现实是，产业链的物理性破坏不是一场简单的金融危机。
中国有更多的选择。降息是否会产生很大影响还有一个问号。美国已经降低了利率。那为什么中国必须这么做？
世界仍将面临长期的向下调整。投资应该抓住分裂时代的结构性机遇。
数据带来了损失和快乐。中国3月份的采购经理人指数数据给了市场这样一个印象。媒体报道的焦点是“跨越死亡线的V型反弹”和“经济复苏”。统计局的同志们比较谨慎，特别要提醒的是，这并不意味着经济活动已经完全恢复，恢复工作和生产已经有条不紊地进行，也不意味着企业的实际生产经营已经回到了疫情前的水平。他们应充分认识到当前国内和国际经济形势的空前严重性和复杂性，高度重视艾滋病对社会生产和三大需求的严重影响。
这些意见太冷静了。我们已经恢复工作和生产，但这一流行病的影响是前所未有的。这不仅是为了中国，也是为了世界经济。美国的四个导火索反映了市场对世界经济的担忧。我们应该如何看待这些现象？经济增长会放缓多少？底部和解决方案策略在哪里？在本次专访中，我们的独家目标是中泰证券首席经济学家李迅雷。他的观点也值得我们关注。
“美股暴跌既有新冠影响，也有本身调整需求；击鼓传花的游戏玩不下去了，是典型的低利率下的流动性危机”
你好，李小姐。我认为我们应该从美国股市的最新情况开始今天的采访。最近，我们在14天内看到了四只美国股票的融合。围绕着这四个导火索，我们也看到了各种各样的评论，甚至还有许多轶事被整理和流传。你如何看待美国股市的这一现象？
李迅雷:可以说，美国股市下跌的导火索是新一轮皇冠流行病在美国的蔓延，甚至失去控制，从而导致每个人都担心经济衰退。与此同时，美国股市经历了11年的牛市，累积涨幅巨大，需要调整。此外，从第三个角度来看，由于美国经济繁荣有一定的水分，这主要是由于股票价格上涨或许多企业债务回购导致利润膨胀。例如，许多公司，如波音和星巴克，大量借款回购股票，导致负资产。在美国，随着利率继续下降，公司发行债券借钱，并在借钱后回购股票，推高了股价。由于这些公司的高管大多受股权激励，行权价与股价之间的价差越大，他们获得的利润就越多，因此美国上市公司有通过回购拉高股价的强烈意愿。当股价上涨时，投资者也获得利润，从而产生财富效应，刺激消费，从而推动经济增长，同时创造就业，形成良性循环。这可以说是过去十年量化宽松货币政策下美国经济持续繁荣的主要逻辑。但是现在这个包裹传递游戏不能再玩了。这种模式已经被打破，导致股价暴跌，投资者担心公司债务。人们担心这些公司在股价下跌后无力偿还。结果，美国公司债券的价格也下跌了，从而引发了流动性危机。由于总体上缺乏资金，人们开始套现，国债容易套现，黄金容易套现。这导致了对冲资产的减少，这是低利率下典型的流动性危机。
“不同2008年，这次危机由疫情引发，引爆的是上市公司资产负债表；现实则是物理中断产业链，不是单纯的金融危机”
《国际金融报》:你认为最近美国股市的持续大幅下跌是对美国经济的未来缺乏信心，还是在短期内受疫情影响更大？与2008年有什么不同？美国经济复苏的步伐会结束吗？
李迅雷:当前的背景是美国经济增长放缓，而疫情是催化剂和加速器，加速了股市崩盘。S&P 500指数一个月内下跌30%，这在美国历史上极为罕见。应该说，复苏的步伐已经结束。最初的经济增长放缓，现在是负增长。值得注意的是，这一流行病对经济的影响不同于一般的金融危机。2008年的金融危机被称为次贷危机，它是由住房贷款下降引发的。其表现是金融产品的爆炸和金融机构无力偿还资金。这一次的情况是由疫情引发的，而这一次上市公司集团的资产负债表是爆炸式的。原因是不同的，这次可能更困难。真正的背景是企业在疫情下无法正常生产，这打乱了许多行业的产业链。普通的金融危机不会从物理上阻断产业链，但这种流行病已经影响了公共卫生系统，从而阻断了人口和货物的流动。因此，这一次的形势是双重的，不仅仅是一场资本流动性危机，这也是一场由人口和商品流动性危机引发的流行病的爆发。
“对付病毒，降息是没用的。降息也好，量化宽松货币政策也好，票据流动性便利也好，都是治标不治本”
《国际金融报》:美联储采取了大幅降息策略。你认为这项措施对经济刺激的效果和影响如何？世界各国央行纷纷效仿。你怎么想呢?
李迅雷:降低利率来对付病毒是没有用的。我认为更为严重的是，公共卫生危机导致工厂关闭，给供需双方带来经济影响。降息、量化宽松货币政策和便利的票据流动性都是治标不治本的方法。“表面”的解决方案是央行降息和增加财政支出，这可以缓解流动性恶化，但不能解决经济层面的根本问题。根本问题应该是预防和控制疫情，但美国起得早，起得晚。美国的疫情仍处于爆发阶段，相对难以解决。
降息和QE措施主要由发达经济体采取，如澳大利亚、美国和英国。对他们来说，财政政策的空间是有限的，他们更喜欢用货币政策来降低利率以释放流动性和降低社会运营成本，这是一个无奈的选择。对中国来说，还有更多选择。
“中国的选择余地更多。降息到底效果大不大，这要打个问号。美国采取降息那中国为什么一定要降呢”
《国际金融报》:降息策略适合中国当前的经济吗？你同意中国比货币政策更适合财政政策刺激的观点吗？
李迅雷:财政政策肯定比货币政策更有效，但即使我国采取财政政策，疫情也会蔓延。虽然目前疫情在中国得到控制，但一段时间内输入病例的数量相对较高，仍然影响正常的社会活动和生产经营活动，后续的经济活动仍然非常麻烦。至于降息的效果，还有一个问号。美元指数正在上升，美元短缺。如果中国降低利率，那么中美之间的利率差距将会缩小。这会迫使所有人增加对美元的需求吗？第二，中国的消费物价指数目前相对较高，高达5%。此时大幅降息合适吗？第三，现在每个人都在关注美国的疫情和政策措施。美国大幅降息。那为什么中国必须大幅降息？当美国的疫情得到控制时，我们考虑降息还为时不晚。
“全球经济大概率会衰退。这次疫情加速了下行趋势，使衰退变成现实”
《国际金融报》:从全球角度来看，你如何看待艾滋病对全球经济的影响？如果世界经济会因此放缓，你会怎么想？还有媒体分析称，世界经济已经进入衰退。你同意这个观点吗？世界经济离衰退还有多远？
李迅雷:我认为全球经济可能会衰退。即使没有新的疫情爆发，预计2020年全球经济将放缓，早在2019年就有放缓的迹象。与此同时，冲突和经济纠纷正在世界各地蔓延。例如，2018年中美贸易战提高了日本、德国和墨西哥的关税。当经济发展到现在的水平，国家间的矛盾就开始突出。由于国内经济增长速度正在放缓，国内存在矛盾。为了转移矛盾，内部矛盾被外化，指责出口大国造成危机。总的来说，全球经济将有下降趋势。流行病的爆发加速了下降趋势，使衰退成为现实。根据我目前的观察，今年美国和欧盟的经济将出现负增长。
“油价下跌是全球经济衰退的表现。未来新能源行业的发展趋势会面临分化”
《国际金融报》:国际油价最近也经历了一系列下跌。一方面，俄罗斯和沙特阿拉伯未能进行谈判。另一方面，它们也与世界需求相关。你如何看待这波油价下跌？油价下跌将对美国页岩油市场产生什么影响？
李迅雷:油价下跌是全球经济衰退的表现。下降背后的逻辑是需求下降了。世界已经面临需求下降和通货紧缩，油价也不例外。工厂对原油需求的下降当然会引发油价的进一步下跌。疫情也加剧了这种情况，人们担心，由于许多企业倒闭，对石油的需求不断减弱。事实上，这是很难避免的。在这种流行病的情况下，整个经济已经停止并放缓。
《国际金融报》:油价下跌会影响新能源产业的发展吗？你预计新能源行业会有什么趋势？
李迅雷:它肯定会受到影响。如果油价高，新能源将有更多机会取代传统产业。现在油价本身已经很低了。如果继续保持低水平，新能源的机会成本将会上升。未来，新能源产业的发展趋势将会分化，处于领先地位的新能源企业仍有发展空间。然而，随着利润率变得越来越薄，优秀的新能源企业仍将增加其市场份额，但大多数新能源企业将面临巨大的压力。
“疫情之后逆全球化的声音会越来越多。我们还是要积极鼓励提倡全球化，继续开进博会”
《国际金融报》:疫情会重新调整全球产业链吗？或者换句话说，你认为会对全球产业链产生什么影响？我们是否应该担心由于这种流行病导致的工业向国外转移？
李迅雷:的确有这样的担忧。疫情过后，每个人都意识到全球产业链越长，国家的不确定性就越大。疫情发生后，据估计，许多国家将增加在疫情期间供应短缺的产品和相关产业的生产和投资。这是一个不可避免的选择。疫情过后，反全球化的声音会越来越多。
这对中国不利。毕竟，作为一个世界工厂，中国从世界各地进口原材料，同时出口大量原材料。从世界发达经济体的角度来看，过去全球化的推动对它们有利，但现在有许多不利因素，它们想扭转全球化。因此，他们之间的预防和隔离将得到改善，这将对中国的出口导向型经济施加更大的压力。
《国际金融报》:我们应该做什么来防止类似的情况？
李迅雷:首先，我们应该提倡全球化。全球化使每个人的利益联系在一起，相互合作和支持相对较强。我们仍应积极鼓励推动全球化，继续进入公平，进行中国的改革开放，以吸引外国投资，这将在任何情况下。第二，如果外国对中国的依赖减少，我们应该增加研发投资，独立生产的产品比例应该进一步增加。
《国际金融报》:2月1日，中国进出口总额为4.12万亿元。专家表示，疫情的影响是暂时的。你认为外贸数据的变化如何？你同意专家的意见吗？全球贸易格局会因此受到影响吗？中美之间几年前达成的贸易谈判协议会受到影响吗
李迅雷:这肯定会有一些影响。对中国来说，中国企业的出口规模相对较大。受疫情影响，订单大幅减少，全球供应链也受阻，中间产品和原材料供应不畅，这将对出口企业产生较大影响。
“海外疫情不可控，对我国也会带来负面影响。中国经济今年四个季度走势肯定是V型，但V型本质是下探深蹲之后的一个V型”
《国际金融报》:自疫情爆发以来，中国经济也遭遇了考验。你认为这种流行病对中国经济的影响如何？与2003年的非典相比，今年的影响有哪些不同？
李迅雷:疫情可以说是一百年来最严重的。它对中国的影响非常大，而且持续时间很长。与非典相比，非典是一种小流行病。这次遇到的问题真的很大，关键是我们还不能确定危机什么时候会过去。虽然中国的疫情已经得到控制，但由于海外疫情的再次蔓延，我们失去了宝贵的时间，遭受了很多痛苦。在第一波中，我们已经为控制国内疫情付出了巨大的代价。我们在这一步做得很好。然而，由于海外疫情无法控制，很难预测对我国的负面影响。
《国际金融报》:各方都认为中国的经济增长会因此放缓。这种减速是一种趋势线还是流行病中的临时应急措施？一些专家还认为，中国经济将经历V型逆转，并将继续强劲运行。你同意吗？
李迅雷:我认为它一定是V型的，但是V型本身在触底后是V型的。第一季度，最初的国内生产总值增长率估计约为负10%。如果刺激不增加，估计全年只有2-3%左右。疫情对中国经济的影响相对较大。虽然在未来两个季度将会反弹，反弹的力度也相对较大，但由于上半年的拖累，年平均增长率也很小。因为到目前为止还没有摘下口罩的迹象，你预计在接下来的几个月里会突然好转吗？这很难。
好消息是，上周五的政治局会议强调了全面建设小康社会的目标，并提出了发行特别国债、适度提高赤字率、增加地方特别国债和降低贷款利率等措施。如果这些措施足够强大，能够使广义财政支出增加约6万亿元，那么国内生产总值的增长率预计将超过5%。
“尽快复工复产，尽可能把停摆的经济恢复起来。如今财政、货币政策发力主要在供给端，我们还是要在需求端方面多抓实干”
你认为我们应该在经济发展的各个方面做好什么？哪些是最重要的？哪些行业受到的冲击更大，应该从哪些方面着手修复？
李迅雷:当务之急是尽快加快恢复工作和生产，尽快恢复停滞的经济。例如，餐饮业受到的冲击最大，所以应该发行优惠券来鼓励人们消费。餐饮、文化旅游和娱乐的优惠券可以用来防止经济衰退。这一流行病对第三产业的影响最大，也影响到消费。如果消费失败，仅靠供应是不够的。目前，政府用更多的钱补贴餐饮业，但补贴是暂时的，不可能是长期的。
《国际金融报》:目前，中国已经开始了新一轮的大规模投资。分析师、经济学家或媒体都称之为“新基础设施”。你认为这种现象怎么样？你担心“4万亿”的后果吗？我们应该采取预防措施吗？
李迅雷:首先，在当前形势下，基础设施投资是投资的主要驱动力，但基础设施投资仅占总投资的20%左右。新基础设施占整个基础设施部门的15%至20%。换句话说，整个新基础设施在固定资产中所占的比例只有4%左右，这个比例太小，对投资促进的作用有限。
我认为应该投入更多的资源来促进需求。目前，财政和货币政策主要集中在供应方面。我们仍然需要在需求方面做更多的工作。
“全球还是会面临长时间的下行调整，投资要抓住分化时代的结构性机会”
《国际金融报》:你认为今年全球和中国资本市场的趋势如何？
李迅雷:世界仍将面临长期的向下调整。2008年次贷危机期间，S&P 500指数连续一年零五个月下跌57%。早些时候，互联网泡沫在2000年破裂，两年半以来下降了约50%。与以前的调整模式相比，这一流行病造成的局面将暂时继续下去。不要认为短期下跌会持续太久。秋天可能会比我们预期的时间长。
《国际金融报》:如果你正在投资，你能建议哪些行业更有投资价值吗？你能详细说明你的提议吗？
李迅雷:首先，这取决于估值水平和增长。未来，中国经济必须以消费、休闲娱乐、消费升级等为主导。在经济转型过程中，高技术产业的增长是最好的。在经济转型过程中，优胜劣汰是一个不可避免的过程。经济结构转型中形成的龙头企业的市场份额将越来越大。例如，众所周知，格力海尔迪美在家电行业已经是龙头企业。房地产行业的龙头企业也正在形成。下一步，在销量下降的汽车行业，肯定会有市场份额不断增加的领先公司。在投资方面，我们应该抓住结构性机遇，而不是押注趋势，追逐涨跌。在结构转型中，我们还应该抓住更多的产业和区域集聚机会。
“发达经济体GDP的全球份额下降是一个长期趋势。我们要发挥新动能，加速产业转型”
《国际金融报》:从长远来看，你如何看待艾滋病对中国和世界经济的影响？五年后？十年内？世界经济格局将如何改变？
李迅雷:就未来的全球格局而言，发达经济体的经济增长将放缓，而新兴经济体，尤其是中国和印度的国内生产总值增长将相对较快。这种模式使得中国和新兴市场在全球国内生产总值中的份额增加，而发达经济体在全球国内生产总值中的份额减少，这也应该是一个长期趋势。
《国际金融报》:如果你想对中国经济进行更深入的评估，你如何看待中国经济的潜力和希望，中国经济的恢复力在哪里，短板在哪里，以及如何利用这场灾难来实现中国经济的持续转型？
李迅雷:受疫情影响，中国经济不太可能幸免，但仍将受到疫情影响和反全球化影响。然而，中国经济本身的潜在增长率高于美国。即使它受到疫情的打击，也应该比疫情对美国的影响好得多。另一方面，我们应该做的是抓住结构性机遇，如如何充分发挥新的动力，加快产业转型。疫情的第二个方面也向我们展示了居民收入结构中的问题。我们应该利用疫情的影响增加财政支出，提高中低收入群体的收入，这有利于改善消费。在财政政策方面，应给予中低收入群体和中小企业更多支持，以推动消费和就业。目标是稳定就业和增长。
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第三部分:钱军:中国股票市场的合理短期估值；S&P跌破2000点将是一个非常好的投资机会。
